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关注AI/生命/教育/就业 马云马斯克对话

发布时间:2019年08月30日 来源:汽车之家 [ ] 打印 视力


  [汽车之家 行业]  8月29日,2019世界人工智能大会在上海开幕,特斯拉联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克(Elon Musk)与阿里巴巴创始人马云进行了一场别开生面的“双马”对话。他们围绕人工智能、火星探索、就业、教育、生命等话题展开谈论。

  ■ 科技发展将超越人类的理解

  马斯克选择的第一个讨论话题是AI,他开玩笑称,AI在中文里是不是“爱”意思?马云接到,他不喜欢AI被称为人工智能,更喜欢称它为阿里巴巴智能。

  马斯克表示,一般大家都会低估人工智能的能力,他们觉得可能就像是聪明的人而已。实际上,人工智能厉害得多,可能比最聪明的人还要聪明。

  AI研究人员犯的最大错误就是假定他们很聪明,他们觉得机器不会比人聪明,实际上,机器很有可能比人聪明得多。

  他继续分享称,有一句老话:如果打不过他们就和他们组成团队吧。并表示,他的公司就是这样,就是让大家加入到AI战队里面。现在人们已经和手机、电脑连接在一起,成为带有机器特征的人了,机器相当于生命的延伸,离开了手机像少了一个手臂。

  马云表示,很惊讶马斯克对于科技的愿景。称自己不是搞高科技的人,他要讲的是生活,他觉得AI能够给全世界、给社会打开一个新的篇章,让大家更好的理解自己。

  马云表示,今天要预测未来很难,特别难,99.9%的预测都是错的,只有0.001%的预测是对的。为什么对呢?那是运气好,很多情况80%的数据是错的。

  对于人工智能、阿里巴巴的智能,马云表示很高兴它们能够更好的理解人类的本质。很多人担心人工智能,他们需要对自己有更多的自信。今天很多问题没有解决方案,但是未来会有,青年人会有解决方案。马云表示很乐观,不觉得AI是一种威胁,不认为人工智能是很恐怖的东西,因为人类很聪明。

  马斯克接着谈到,现在电脑进步的速度是惊人的,比如玩电子游戏,往前看40-50年,可能会有两个方块的单机游戏,但是现在可以很多人在一个游戏平台上一起打游戏,进步巨大。越来越多的游戏做得越来越真实,科技在未来仍然会有非常巨大的发展。

  人类文明有7000年历史,从文明角度来看高低起伏非常厉害。马斯克表示,他不是个天然的乐观或者悲观的人,但未来科技发展将会超越我们理解它的能力,“我不知道这样是好事还是坏事”。

  ■ 实现多星球生活是一个明智的投资

  马云选择了第二个探讨的关键词,是火星。“听说你要去火星?我对火星没有兴趣,我刚从火星回来。我对地球上发生的一切更感兴趣,为什么大家对火星这么好奇?”

  马斯克表示,对于火星,我们需要采取行动。他表示没有考虑过外星人,外星人在哪里,这是一个问题。“为什么没有找到外星人,有些人找到外星人,说去过51区吗?我说别开玩笑了,有外星人我一定知道。”

  马斯克认为,我们需要更进一步了解宇宙的本质,以确保我们能够进入到不同的行星生活。这并不是因为我觉得地球没有希望了,但毕竟存在这种可能,即使我们尽了最大的努力,地球还是有可能会发生人类无法控制的事情,外部力量或者内部事物导致文明被毁灭或者我们受到足够的威胁以至于我们只能搬到另外一个星球去生活。

  换句话说,在地球45亿年的生活当中,现在第一次有可能让生命离开地球生活,之前是没有可能的。但是这个机会窗口会有多久,长或者短都有可能。假定机会窗口不长,我们需要尽快抓住机会窗口。

  马云谈到,抓住地球的未来,没有那么容易,很钦佩马斯克开发火星的勇气。要把100万人送到火星很好,但他要关心70多亿地球人的发展,让地球更可持续发展。

  马云表示自己也不喜欢爬喜马拉雅山,有一天如果有电梯的话,他希望能够坐上电梯到喜马拉雅顶上看看。大家在地球花非常多的时间,不管人类文明多久,一百万年,五十万年,但是每个人在地球上最多一百年的生命,我们不可能把未来所有问题都解决,但是我们必须对未来负责。

  马云称对AI感兴趣的一点,是因为AI可以让你更好的理解自己,更好理解人类的本质。

  马斯克谈到,他也是支持地球的人,但有一天当人类成为多星球生存的生物时,人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。从资源的角度说,这世界只需要使用大概最多1%的资源用来研发去实现多星球生活,并不需要太多投入。他觉得这是针对未来比较明智的一个投资。

  比如特斯拉的电动车,用电池、太阳能作为动力解决方案,可以部分解决能源的可持续发展问题。并称很激动特斯拉能来到上海,特斯拉中国团队做得非常棒,上海的超级工厂非常令人震撼,这是在其他地方没有看到过的速度。

  ■ 人工智能会使工作失去意义

  马云谈到,未来20年里面,大家寿命会更长,生命科学技术可以让我们活100年或者120年,甚至当了祖祖父还在努力地工作,但这不一定是好事。为什么要有那么多工作?马云称,他觉得一周工作3天、一天工作4小时就很好了。

  电力让大家有更多的时间,晚上可以去唱唱歌,跳跳舞。有了人工智能之后,人们会有更多的时间去享受作为人的乐趣。我们大概去过300多个不同的城市,父亲一辈可能去过30个城市,爷爷最多去过3个城市。孙辈可能去过3000个城市,可以坐特斯拉去,可以一直在路上,一直在旅行。

  马云表示,人类不需要太多工作,今后我们需要的工作就是让大家开心,让大家快乐,让大家体验生活,享受人类的生活。

  从他的角度将,他不会太担心工作问题。首先我们会有很多工作,第二点我们不需要很多的工作,第三农业时代大家平均寿命大概30或者35岁,工业时代有了技术革命之后,人们可以活到70岁,在人工智能时代,人们可能会活到100年(马云猜测)。而可以发现,人们生活越来越好的时候,就不想生孩子了。他判断,会有很多工作但是没有人想去做,甚至需要人工智能和机器人来照顾老年人。

  马云表示,“我们没有办法预测未来,但是我们应该做好准备。我们将进入这样的时代,每个人能活120岁,会有很多新的问题,这是我的看法。”

  马斯克表示赞同,今后人工智能会使得工作失去意义,可能最后的工作就是写AI软件,最终可能AI自己都会写软件了,所以他建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。“当然还有艺术,我们还要思考一下神经连接的问题,不然的话我们就要落后了。我们一定要尽快做这个工作,我们所剩的时间也不多了”。

  ■ 教育要注重培养创造性

  马云称对教育很感兴趣,他谈到,所有的教育体系给孩子教的东西、教的方式主要还是工业时代所设计的,他相信机器会更加聪明,会比人在未来聪明很多。但人怎么能够做得更好,怎么变得更智慧更聪明呢?我们应该改变教育方式,改变教的内容。

  过去我们专注的都是记忆,但计算机可以比你记得更好,算得更快。人类要更有创意,更有建设性,怎么教孩子有更多的创意、更有建设性呢?他认为是教育的关键。

  我们可以花更多时间来训练培训孩子去学艺术、学画画、学跳舞,这些都是创意的事情。我们要理解一点,人从来没有办法制造一个人。计算机就是机器,机器就是一个玩具。“我们要有信心,机器只有芯片,而我们有我们的心,我们的心是智慧的来源”。所以接下来的10年、20年,各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够在未来找到工作。

  马斯克表示赞同,并谈到要尽可能多地多学一点,让自己能够更好地预测未来、创造未来。预测未来最好的方法就是去创造未来。我们要评估一下自己在学的东西,是不是能够让自己预测未来,让自己减少错误?我们可以通过这个方式来思考教育。

  马云介绍,在中国每年都有大量婴儿出生,但这还不够,我们需要更多。地球上最早的资源并不是煤炭、石油、电力,而是人类的大脑,怎么让人类大脑更有创意、更有建设性呢?怎么确保机器永远是人类的玩具和工具,而不是控制我们呢?

  他谈到,过去几年大家对人工智能的关注非常高,有人认为人类会被机器控制,但他认为这是不可能的。“根据科学。人从来无法创造一个比自己更聪明的动物,在这里有很多聪明人,但我们还是没有办法创造一个更聪明的人”。

  对于这个观点,马斯克表示非常不赞同。他谈到,我们可以创造比我们更聪明的东西,他们并不一定要是人。最早的文明是非常原始的,当时没有任何技术,只是跑来跑去,不要被别人吃掉,想要生存下来。现在我们有取暖,有很多的食物,这些都是新的东西。我们比过去聪明了很多很多,这会继续下去,并不是最后的革命。

  马斯克介绍,计算机已经在很多方面比人更聪明了,我们的目标在变得更高。比如过去下棋是聪明人才会下的,现在手机就可以下棋打败世界冠军。“人们和计算机下围棋像你和宙斯斗争一样没有希望”。人类智力的追求在越来越少的方面比计算机好,每个方面以后会被计算机越来越多的超越,甚至是在文明层面的超越。

  马云反驳道,计算机可能更聪明,但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的,但是智慧是经验驱动的。计算机很聪明,但是人类发明了计算机,而计算机还没能发明一个人。他还认为,和计算机下棋很愚蠢,像100年前人们创造了机器,人们可以比汽车跑得快这是不可能的。围棋是为人类设计的,让人和人下棋的,为什么人要和计算机下棋呢?

  马斯克总结道,对于人工智能,说到底是通过推进人工智能来解决问题,让人们有更多的自由度,人工智能可以完全模拟人的各个方面。

  ■ 人们会活得更长,更加健康

  在人工智能帮助下人类寿命会有多长,人工智能可以帮助环境可持续发展吗?马斯克谈到,人类可以解决环境可持续发展的问题,但并不是容易的事情。但是他觉得,这是一个完全可以实现的未来预言,人们必须采取大量行动,同时持续这样的势头,实现环境可持续性。环境可持续发展方面中国是世界领导者,比如,世界上大概一半的电动车都是在中国制造的。

  他还谈到,如果我们能够做神经连接的话,年龄已经不太重要了,可以把状态储存下来,像把一个游戏保存下来一样。我们可以把生物的衰老问题解决,如果要去改变DNA的话,就是一个时间的问题。而人们会不会愿意去改DNA,这是要思考的。

  马云表示,人工智能完全可以帮助我们实现环境可持续性,当人们对自己有更好了解的时候,人们会变得更加明智更加聪明。当人类会使用人工智能时,可以更好的了解自己。

  他表示百分之百确定人们会活得更长,更加健康,但是并不一定会生活得更加快乐。如果要快乐的话,人们就要关注价值观、愿景和任务,同时要有一个梦想。人们非常喜欢技术,对技术有幻想,其实技术应该和梦想共生,并不是技术改变世界,而是背后的梦想真正改变了世界。

  他表示,希望我们能把这个世界变得更好,帮助74亿人活得更好、更加健康,这就是世界的本质所在。我们今天要采取负责任的态度,我们或许不能够为未来找到所有解决方案,但人类犯错也是一件好事,如果能够从错误当中学习。

  马斯克表示,“我觉得你说的是对的,我们要为意识长久的存在而奋斗”。